Семиотика и семантика

Модератори: vionbg, longjohnsilver

Семиотика и семантика

Мнениеот Яндра » Нед Авг 29, 2004 12:04 pm

“Цялата вселена е пронизана от знаци, даже тя е съставена единствено от знаци” (Чарлз Пърс)
От великото до смешното има само една крачка
Яндра
 
Мнения: 369
Регистриран на: Съб Авг 21, 2004 5:49 pm
Местоположение: някъде в ...София

Семиотика

Мнениеот senkin » Вто Авг 31, 2004 12:25 pm

Семиотика:

"Дисциплина, изучаваща всичко, което може да се използва, за да се излъже."

Умберто Еко

;-)
senkin
Модератор
 
Мнения: 23
Регистриран на: Вто Авг 17, 2004 10:09 am

Мнениеот Hammill » Чет Сеп 02, 2004 10:17 pm

Има голяма разлика между семиотика и семантика.

Иначе изказването на Еко може да се изрази и по следния начин, без особено да се промени смисъла му:
"Дисциплина, изучаващо всичко, което може да се използва, за да се каже истината". :wink:
Hammill
Hammill
 
Мнения: 684
Регистриран на: Чет Сеп 02, 2004 9:58 pm
Местоположение: Close to the Edge

Мнениеот orange_juice » Нед Сеп 05, 2004 1:01 pm

Hammill написа:Има голяма разлика между семиотика и семантика.



ами да, семантиката е изследователско поле на семиотиката:)
orange_juice
 
Мнения: 516
Регистриран на: Чет Авг 26, 2004 7:46 pm

Мнениеот Hammill » Пон Сеп 06, 2004 9:10 pm

tristessa написа:
Hammill написа:Има голяма разлика между семиотика и семантика.



ами да, семантиката е изследователско поле на семиотиката:)


Семантиката всъщност е само дял от семиотиката.
Класически те се определят като три:

Синтактика - занимава се с отношението между самите знаци и правилата, които ги управляват.
Прагматиката - занимава се с отношението между дадени знаци и интенцията (намерението) на използващия ги.
Семантика - занимава се с отношението между знаците и техните означаеми (предмет, денотат).
Hammill
Hammill
 
Мнения: 684
Регистриран на: Чет Сеп 02, 2004 9:58 pm
Местоположение: Close to the Edge

да

Мнениеот orange_juice » Вто Сеп 07, 2004 1:03 pm

но е лесно да се цитира какво е семиотиката. Трудно е да се обясни с прости думи. Как би обяснил на някой, който си няма понятие от това, какво е семиотика? Сигурно е по-трудно от това да направиш семиотичен анализ на едно произведение.
orange_juice
 
Мнения: 516
Регистриран на: Чет Авг 26, 2004 7:46 pm

Re: да

Мнениеот Hammill » Сря Сеп 08, 2004 9:25 am

tristessa написа:но е лесно да се цитира какво е семиотиката. Трудно е да се обясни с прости думи. Как би обяснил на някой, който си няма понятие от това, какво е семиотика? Сигурно е по-трудно от това да направиш семиотичен анализ на едно произведение.


Ами трудно е, обаче в това няма нищо лошо. Семиотиката е дисциплина изучаваща знаците като цяло (sema от гр. = знак, символ, сигнал). Изследва ги в гореспоменатия тройствен аспект, отношението и връзките между самите знаци, отношението на знаците към техния предмет и отношението на знаците към този, който ги използва.

Доколкото всяка човешка култура е опосредствана от знаци и символи (били те митологически, художествени, прагматически, научни, религиозни или др.), то се счита че полето на семиотиката обхваща цялата човешка култура.
Доколкото човешката култура обуславя всяка сфера от човешкия живот, та чак до най-ежедневната (например как се храним или правим секс), то полето на семиотиката се простира и до най-обикновените човешки действия (жестове и състояния), доколкото те притежават знаков характер.
Hammill
Hammill
 
Мнения: 684
Регистриран на: Чет Сеп 02, 2004 9:58 pm
Местоположение: Close to the Edge

Re: да

Мнениеот orange_juice » Вто Сеп 14, 2004 3:41 pm

Hammill написа:Доколкото всяка човешка култура е опосредствана от знаци и символи (били те митологически, художествени, прагматически, научни, религиозни или др.), то се счита че полето на семиотиката обхваща цялата човешка култура.
Доколкото човешката култура обуславя всяка сфера от човешкия живот, та чак до най-ежедневната (например как се храним или правим секс), то полето на семиотиката се простира и до най-обикновените човешки действия (жестове и състояния), доколкото те притежават знаков характер.


Например светофара.
Червеното означава "преминаването забранено"
а зеленото "преминаването позволено".
Ето това е семиотика в простия си вид.
В такъв случай можем ли да кажем, че чрез разни семиотични модели може да бъде конструиран света?
orange_juice
 
Мнения: 516
Регистриран на: Чет Авг 26, 2004 7:46 pm

Мнениеот Hammill » Сря Сеп 15, 2004 8:25 am

Да, светофарът е конвенционална знакова система. Или също флагчетата на плажа - интересно последните години смениха знаците: преди бяха бяло, червено и черно, а сега са както цветовете на светофара (тъпо). Проблемът обаче идва с не-конвенционалните, т.нар. "естествени" езици.
При тях ние не бихме могли да променяме значението на думите, стига да искаме да бъдем разбрани. Некадърните поети си дават вид, че се опитват да ги сменят за да прикрият факта, че всъщност нямат нищо какво да кажат.

Иначе предполагам, че искаш да кажеш "конституиран", а не "конструиран". Още Кант задава разликата между двете. "Конституирам" е по-слабият термин и означава само формално създаване, за разлика от тоталното. В последния смисъл само Бог е творец.
Hammill
Hammill
 
Мнения: 684
Регистриран на: Чет Сеп 02, 2004 9:58 pm
Местоположение: Close to the Edge

Мнениеот orange_juice » Сря Сеп 15, 2004 12:43 pm

Hammill написа: Некадърните поети си дават вид, че се опитват да ги сменят за да прикрият факта, че всъщност нямат нищо какво да кажат.


Дай пример:)
orange_juice
 
Мнения: 516
Регистриран на: Чет Авг 26, 2004 7:46 pm

Мнениеот Hammill » Сря Сеп 15, 2004 1:44 pm

tristessa написа:
Hammill написа: Некадърните поети си дават вид, че се опитват да ги сменят за да прикрият факта, че всъщност нямат нищо какво да кажат.


Дай пример:)


А, примери много. Огледай се в интернет пространството. Повечето се опитват в поезията си да унищожават смисъл без някога да са имали такъв. ;)

По-скоро е трудно да се даде пример за обратното.
Hammill
Hammill
 
Мнения: 684
Регистриран на: Чет Сеп 02, 2004 9:58 pm
Местоположение: Close to the Edge

Мнениеот orange_juice » Сря Сеп 15, 2004 2:27 pm

Hammill написа: Огледай се в интернет пространството. Повечето се опитват в поезията си да унищожават смисъл без някога да са имали такъв. ;)


как разбираш кой има смисъл и кой не?
и тъй като поезията е поза, не прави ли задачата ни още по-трудна?
orange_juice
 
Мнения: 516
Регистриран на: Чет Авг 26, 2004 7:46 pm

Мнениеот Hammill » Сря Сеп 15, 2004 2:37 pm

Ами по резултата си личи. "По плодовете им ще ги познаете" ;)

Става въпрос за това - ако искаш да експериментираш и да минаваш граници, първо трябва да си си дал труда да разбереш къде са границите и какъв смисъл конституират.

Извод: не можеш да пишеш добре, без заедно с това да четеш.
Hammill
Hammill
 
Мнения: 684
Регистриран на: Чет Сеп 02, 2004 9:58 pm
Местоположение: Close to the Edge

Мнениеот orange_juice » Сря Сеп 15, 2004 2:47 pm

Hammill написа:Става въпрос за това - ако искаш да експериментираш и да минаваш граници, първо трябва да си си дал труда да разбереш къде са границите и какъв смисъл конституират.

Извод: не можеш да пишеш добре, без заедно с това да четеш.


да, тук много съм съгласна с теб.

Обаче не съм съгласна за плодовете и смислите. Лошите плодове не опредерят липсата на смисъл.
orange_juice
 
Мнения: 516
Регистриран на: Чет Авг 26, 2004 7:46 pm

Мнениеот Яндра » Сря Сеп 15, 2004 6:35 pm

Hammill написа:Ами по резултата си личи. "По плодовете им ще ги познаете" ;)

Става въпрос за това - ако искаш да експериментираш и да минаваш граници, първо трябва да си си дал труда да разбереш къде са границите и какъв смисъл конституират.

Извод: не можеш да пишеш добре, без заедно с това да четеш.


Експериментаторът да кажем има неясна цел, а този който определя границите ги определя по зададени правила/да го наречем конструктор ...примерно/. И все пак крайният резултат въпреки смисловото превъзходство на конструктивния тип се определя и от други показатели, не само ясната цел. Аз например мога да пожелая да открия общия брой на целите числа в буквени стойности, но да не знам какво е число, буква/ или променлива/ или стойност. Само да мога да броя. Тогава аз ще гледам да изброя всички променливи, които знам, но дали това ще е отговор, ако знам само една или нула. Всеки отговор или резултат, който не оправдава средствата вложени в изпълнението му, не е грешен, но не е и търесният. Това означава ли да не търсим, защото примерно нямаме необходимите знания или средства...Цел може да бъде и да измериш разстоянието от коляното до глезена на легнал жираф, докато пушиш пура в басеин :)))) Това е шега, но тривиалните цели донасят и съответните си братчета- баналните резултати
От великото до смешното има само една крачка
Яндра
 
Мнения: 369
Регистриран на: Съб Авг 21, 2004 5:49 pm
Местоположение: някъде в ...София

Следваща

Назад към Философия

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

cron